Чрезвычайный и Полномочный Посол Дании в Украине Уффе БАЛСЛЕВ: «МЫ ПРИВЕЗЛИ УКРАИНЕ «СКАЗКИ» ДАТСКОГО КОРОЛЕВСТВА»

Для многих украинцев Дания ассоциируется с образом сказочной страны. Не только потому, что это древнейшее королевство мира подарило человечеству великого сказочника Ганса Христиана Андерсена, а неофициальным символом страны стала сказочная Русалочка, которая встречает гостей на побережье датской столицы − Копенгагена. Поражает чудодейственно-сказочное сочетание монархии, демократии, рыночной экономики и реального социализма − того, что стало предметом национальной гордости датчан.

Чрезвычайный и Полномочный Посол Дании в Украине Уффе Балслев

С этого и начался наш разговор с Чрезвычайным и Полномочным Послом Дании в Украине Уффе БАЛСЛЕВЫМ.*

— Господин посол! Рискну предположить, что в каждой украинской семье есть хоть один сборник сказок Андерсена. Но какими «сказками» в сегодняшней жизни своей страны может и готово поделиться Посольство Дании в Украине, чтобы жизнь наших народов стала лучше, комфортнее?

— Датчане, действительно, чрезвычайно гордятся своей историей и такими всемирно известными гениями, как сказочник Андерсен. Он писал свои рассказы во времена романтизма 150 лет назад − в то же время, что и светоч украинского народа Тарас Шевченко. Кстати, в минувшие выходные я с женой очередной раз побывал в Каневе, на Чернечей горе. В таких местах пленяют щемяще-трепетные чувства. Подумалось: как сегодняшние украинцы не чувствуют себя рабами и землевладельцами, описанными в поэзии Шевченко, точно так же и датчане не считают себя сказочными персонажами, живущими в сказочной стране. Наоборот, Дания − чрезвычайно современное государство с самыми развитыми технологиями, эффективной промышленностью и функционально добротной социальной структурой. Все эти сферы успешно конкурируют на мировом рынке − в международных рейтинговых исследованиях по конкурентоспособности, бизнес-климату или социально-экономической стабильности Дания много лет находится среди лидеров.

Ну а насчет наших современных «сказок», то расскажу вам три из них, которые мы привезли Украине.

Первая связана с большим количеством иностранных инвестиций в отраслях промышленности, основанных на биомедицинских науках и информационных технологиях. Немало компаний-лидеров в этой сфере размещают свои головные офисы или исследовательские центры именно в Дании. Зона Большого Копенгагена в сочетании с южным шведским городом Мальмо получила название «медиконовая долина». Самые известные наши фармацевтические компании успешно работают и на украинском рынке.

— Если успешно, значит, здешние партнеры их устраивают?

— База для развития фармацевтики в Украине довольно солидная, оптимистичная. В отрасли работает квалифицированный персонал.

— А какого мнения датские специалисты о наших ценах на лекарства?

— В Дании есть такое правило: если в аптеку заходит клиент и спрашивает о лекарствах, то продавец обязан предлагать прежде всего дешевые из данной фармацевтической группы. Чтобы выгодно было покупателю и чтобы конкуренция была честной.

— О чем же рассказывает вторая «сказка»?

— О так называемом «датском дизайне». Скандинавский стиль, в котором вещи очень простые и одновременно очень красивые, пленил мир дизайнерскими разработками в мебели, обуви, одежде, аудио- и видеооборудовании.

А третья «сказка», которой хотелось бы поделиться с Украиной, − это наши высокие стандарты энергосбережения. В их основе − длительная работа по внедрению возобновляемых источников энергии, скажем, энергии ветра, Солнца, биомассы, а также новейшие технологии по энергосбережению в промышленности и домашнем хозяйстве. По этому поводу есть разнообразная статистика, но вот такими цифрами я горжусь особенно: за последние 25 лет экономика Дании возросла на 75%, а показатель потребления энергии остался на нуле. Благодаря усилиям правительства доля возобновляемых источников энергии в ее общем объеме потребления составляет 17%, а к 2025 году она должна достигнуть трети. Заметим при этом, что в Дании нет ни атомных, ни гидроэлектростанций.

— Не из-за всеобщей ли экономии энергии велосипед стал чуть ли не основным видом транспорта датчан? Не кажется ли это несколько странным именно для сегодняшней Дании − третьей в Западной Европе стране по производству нефтепродуктов?

— Да, в Дании много велосипедов. Это экономически выгодный и практичный вид транспорта в равнинной стране. Если при этом вы одеваетесь правильно, соответственно погоде, то даже дождь не помеха, он не имеет никакого значения. Для многих датчан велосипед − еще и средство здорового образа жизни. Ежедневные поездки на нем на работу и обратно, домой, дают необходимую физическую нагрузку. Это особенно важно для тех, кто проводит рабочий день у компьютера. Определенный отпечаток на велосипедные традиции, конечно, накладывает и то, что при покупке автомобиля мы платим 180% налога.

Но в не меньшей степени датчан волнуют и проблемы энергетической безопасности мира, изменения климата и глобального потепления на планете. Мы считали за честь принимать в 2009 году в Копенгагене 15-ю Конференцию государств-участников Соглашения ООН о глобальном потеплении − индустриально развитые страны мира попытались выработать качественно новый исторический документ, который станет амбициозным и прогрессивным наследником Киотского протокола, чтобы достойно продолжить борьбу за сокращение объемов эмиссии СО2 .

— То, о чем Вы сейчас говорите, непосредственно связано также с глобальным продовольственным кризисом, который все больше надвигается на планету. Что думает по этому поводу Дания − страна-производитель сельхозпродукции, которой достаточно для обеспечения количества людей, втрое превосходящего численность самих датчан?

— Нынешние высокие цены на рынке зерна вызывают серьезную обеспокоенность. Однако кризис предоставляет и множество новых возможностей и решений. Они не принимаются непосредственно в Дании. Аграрная политика формулируется и осуществляется совместными усилиями всех стран Евросоюза. Общая политика в области сельского хозяйства была и остается среди самых успешных в ЕС. Это, кстати, стало одной из определяющих мотиваций присоединения Дании в 1973 году к Евросоюзу. И теперь общая европейская агрополитика оперативно адаптируется к новым обстоятельствам, чтобы быстрее справиться с кризисными явлениями.

И в Дании, и в целом в ЕС большое значение сегодня придают, например, отмене обязательной политике «резервирования» земли, которая проводилась прежде, в годы перепроизводства. Теперь будет использоваться больше пашни, это позволит увеличить объемы производства и, соответственно, уменьшить давление на рынок сельхозпродукции.

Нечто похожее наблюдаем и в аграрном секторе Украины. Лично я считаю, что отмена моратория на куплю-продажу земель сельскохозяйственного назначения дала бы этому процессу более мощный толчок и заметно повысила эффективность сельхозпроизводства в Украине вообще. Хотя, конечно, ваша страна еще слишком далека от того, чтобы сполна использовать свой огромный агропотенциал. Надеюсь, датские ноу-хау, технологии и инвестиции сыграют здесь свою позитивную роль. Следуя самым современным технологиям и менеджменту, в Украине функционируют, например, 13 больших «датских» свиноферм. Немало наших фермеров инвестируют свою энергию, работу и средства в украинские проекты. Все это будет развиваться и дальше, ведь сотрудничество наших стран в области сельского хозяйства рассчитано на долговременную перспективу.

— Древние традиции и далеко идущие перспективы имеет и компания «LEGO», благодаря которой мир называет Данию столицей детских игрушек-конструкторов. Однако еще задолго до нынешнего финансового кризиса эта компания начала продавать свои удивительные знаменитые парки «Legoland» в английском Виндзоре, в Германии, в США... Неужели Дания откажется от собственной красивой и умной визитки, ставшей частичкой имиджа Вашей страны-сказки?

— Согласен, LEGO − замечательная игрушка, умный конструктор. В детстве я и сам восхищался им. А «Legoland» − действительно достойное место для детского отдыха и развлечений. Я не знаком с нынешними бизнес-планам компании, однако точно знаю одно: например, датская авиакомпания «SAS Airlines» продала сеть своих отелей, решив сконцентрировать усилия лишь на авиаперевозках. Думаю, в условиях рыночной экономики это вполне логичный шаг для компании, которая заботится о собственной репутации и эффективности. Поэтому и LEGO никуда не денется − этой современной и креативной компании, пожалуй, лучше удается производить конструкторы, а кому-то другому − управлять ее парками.

— Только что Вы очень хорошо высказались об аграрной политике ЕС. Вместе с тем Дания не хочет окончательно присоединяться к еврозоне, до сих пор рассматривает целесообразность введения у себя евро. С другой стороны, Дания не стала заигрывать с Украиной, когда в 2002 году закрыла свое посольство в Киеве. Чем вызвана такая «половинчатая» интеграция в Европу, такие «периодические» двусторонние связи?

— Закрытие в 2002 году посольства в Киеве было хотя и кратким, но достаточно печальным периодом в наших двусторонних отношениях. Это произошло из-за сокращения бюджетного финансирования датской дипломатической службы − тогда закрылось 10 из почти 90 наших посольств в мире. Дания хотя и богатая страна, но она также и маленькая страна, которая должна экономить средства. На восстановление дипломатической миссии в 2005-м частично повлияли «оранжевая революция» и позитивные политические и демократические преобразования в вашей стране. Очень важным моментом стало при этом активное развитие наших двусторонних коммерческих отношений.

Дания − убежденный сторонник многостороннего международного сотрудничества. Мы поддерживаем ООН в финансовых и вопросах установления в мире верховенства закона. Но если Дания не готова присоединиться к европейскому сотрудничеству в области обороны, то это еще не значит, что она − изоляционист. Просто мы считаем, что НАТО достаточно успешно работает в этой сфере, у нас сложилась с этой организацией хорошее сотрудничество, поэтому мы не хотим навредить ей, ее авторитету.

Еще одна причина датского скептицизма относительно ЕС заключается в том, что у датчан с самого начала возникло ощущение, будто в его недрах строится клуб богатых стран не в пользу остальных более бедных и нищих государств. Вопреки всему, большинство наших граждан заинтересованы быть частью ЕС, поддерживают политику Евросоюза и, как показывают последние опросы, готовы присоединиться к общей евровалюте.

— 1 мая 2004 Украина стала соседкой Евросоюза, членом которого является Дания. Очевидно, это дает нам дополнительные возможности для оживления экономического сотрудничества.

— Мне трудно представить хотя бы одно из звеньев в сфере торговли, услуг или финансов, которые не имели бы огромного потенциала для Евросоюза и Украины. Представляется очень важным привлекать Украину к многосторонним торговым форумам для построения правильной, оптимальной структуры нашей объединенной торговли. Поэтому мы очень рады, что ваша страна, наконец, в мае 2008 года стала членом Всемирной торговой организации. Это должно увеличить торговые объемы и усилить экономический рост в Украине на 1-2%. Кроме того, ожидаем успешного завершения переговоров относительно зоны свободной торговли между ЕС и Украиной. Гармонизация наших таможенных кодексов также станет важным шагом для обеих сторон и уменьшит бюрократию и коррупцию.

— Недавно столица Дании стала лидером рейтинга международного журнала «Монокль» и завоевала титул города наиболее пригодного для проживания. А чего, на Ваш взгляд, прежде всего не хватает Киеву из сказочного для жизни Копенгагена?

— Я люблю Киев. Это прекрасный город с хорошими людьми, полными оптимизма. Киев легко соперничает с Копенгагеном. Однако датчане по своему естеству − островитяне, мы живем у моря и следовательно очень привязаны к нему душой. Дома, в Дании, мое жилище стоит лишь за несколько сотен метров от пляжа и приветливого моря, где мы вдвоем с женой прогуливаемся вдоль живописного побережья по несколько раз в неделю. Вот чего мне больше всего не хватает здесь, в Киеве.

— А что кроме моря, какой принцип лежит в основе датской модели благополучия − в древнейшем королевстве мира?

— Я думаю, что секрет успеха нашей маленькой страны с небольшими природными ресурсами кроется в комбинации доброжелательного государства, которое предоставляет своим гражданам бесплатное образование на всех его уровнях и щедрое социальное обеспечение, а также веры в свободную конкуренцию и либеральную рыночную экономику. Эта система также имеет международное название − флексикьюрити (от английских flexibility и security). Она основывается на гибком рынке труда, в котором рабочая сила может свободно передвигаться из сферы, где в ней нет больше надобности, туда, где она необходима. Вместе с тем существует система государственных социальных гарантий и помощи по безработице.

«Альтернатива», «протекционизм» − таких слов никогда не было в деловом датском словаре. Мы твердо убеждены, что свободная конкуренция на едином игровом поле выгодна всем. Поэтому мы активно работаем на развитие свободной торговли в международных организациях − таких как ВТО, ЕС, ООН. А датским компаниям всегда приходилось конкурировать с международными и на внутреннем, и на внешнем рынках. Чтобы оставаться эффективными и конкурентоспособными, они вынуждены были непрерывно реформироваться и рационализироваться. Наконец, все зависит от честной работы. Поэтому судите сами: международная неправительственная организация Transparency International, ежегодно присваивающая 180-и странам индекс уровня коррупции, в этом году признала Данию, рядом со Швецией и Новой Зеландией, наименее коррумпированной страной мира. Украина, увы, опустилась в этом рейтинге со 118-го места на 134-е.

Вот вам еще одна «сказка» о благополучии, которой мы также стараемся поделиться с Украиной.

— Не для этого ли, случайно, Ваше посольство предлагает украинцам рабочие места в Дании, участвуя в ярмарке вакансий «Киев пост»? И как вписывается такая практика в достаточно жесткие правила миграционного законодательства Дании?

— Дания − открытая страна. За много лет она приютила немало иностранцев − политических беженцев и рабочих эмигрантов. Большинство из них счастливы жить в Датском Королевстве и воспринимают его как либеральное и толерантное общество, в котором другие культуры и религии почитаются и уважаются. Вместе с тем наши двери не могут быть открыты настежь. Это было бы слишком. Ведь Дания многих манит высокими заработками, бесплатным образованием и здравоохранением, щедрой, а потому и дорогой системой социального обеспечения.

Однако не могу согласиться с утверждением, что наши правила эмиграции строже, чем в других западноевропейских странах. Сейчас, например, нам не хватает высококвалифицированных работников − инженеров, ИТ-специалистов, врачей и медицинских сестер. Именно поэтому мы и участвуем в ярмарке вакансий. Я посещал на ней датский стенд и каждый раз встречал там уйму положительных, амбициозных, энергичных молодых украинцев. Поэтому просто уверен в светлом будущем вашей страны.

— Есть интересная схожесть в истории наших стран: в 965 году датский король Геральд принял крещение страны, а два десятилетия спустя − в 988 году − князь Владимир принял крещение Киевской Руси. Очевидно, с этим связана одна из многих традиций христианства − зажигать свечи в особо важных, торжественных или ритуальных случаях.

Однако в Дании пришлось видеть нечто иное: свечи, установленные в самых разнообразных прозрачных привлекательных «вазочках», зажигаются везде − в гостиничных номерах, ресторанах, городской квартире или сельском доме...

— Вы усмотрели одну из особых, специфических датских традиций. Мы называем это словом «хюге». Его нельзя прямо перевести на другой язык, но описательно это означает «создать уют», «создать уютную атмосферу».

Не думаю, что традиция имеет религиозные корни, хотя она действительно чрезвычайно сильна в традиционно христианско-протестанской стране. Вероятнее, давняя привычка связана с тем, что мы живем на Севере и чрезвычайно ценим свет из-за длительных и темных зим Дании. Ведь посреди зимы солнце всходит очень поздно, а заходит сразу после обеда. Поэтому, когда мы идем на работу − еще темно, возвращаемся домой − уже темно. А свет − хорошее средство от зимних депрессий, особенно, когда света много. Датчане очень любят и ценят свет. Вы можете видеть его не только в свечах, но и в произведениях искусства, в архитектуре...

— Маленькая северная страна Дания обладает на еще «северном Севере» огромным островом Гренландия. Что это ей дает? Зачем он Дании?

— Мы не совсем «обладаем» Гренландией. Мы находимся в своего рода союзе с ней. Гренландия − это община в пределах Королевства Дании, которая, начиная с 1953 года, постепенно расширяла применение собственных законов и свою автономию. Находясь в структуре королевства, 56 тысяч гренландцев самостоятельно управляют своими внутренними делами и многими международными отношениями. Скажем, в отличие от «южной Дании», Гренландия не является членом ЕС. Но у нас общая история. Мы уважаем друг друга и счастливы тем, что Гренландия является частью Королевства Дании.

— Господин посол, многие украинские дети думают, что новогодний Дед Мороз приезжает к ним на елку из далекой и заснеженной сказочной Гренландии. Что скажете нашей детворе: есть ли все-таки Дед Мороз в Гренландии?

— Конечно, есть! Правда, некоторые из соседних стран думают, что он живет в них. Но датчане полностью уверены: дом Деда Мороза, Санта Клауса, как его еще называют, расположен именно в Гренландии. Мы безгранично счастливы этим.

Беседовал Владимир СТУПАК, журналист.

Медиа-центр «Первого экскурсионного бюро».

Май 2010.

* Интервью с Уффе Балслевым состоялось перед завершением его дипломатической миссии в Украине.

Экскурсии в Данию от Первого экскурсионного бюро