Чрезвычайный и Полномочный посол Франции в Украине Жак ФОР: «С КАЗАКОМ ИВАНОМ СИРКО Я ВСТРЕЧАЮСЬ ПОЧТИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ...»

Одной из ярких страниц в отношениях Украины и Франции стала женитьба в 1048 году французского короля Генриха I Капетинга на дочери киевского князя Ярослава Мудрого − Анне. «Слухи о вашей добродетельности, удивительная девушка, достигли наших ушей, и с большой радостью слышим мы, что вы выполняете в этом очень христианском государстве свои королевские обязанности с похвальным упорством и прекрасным умом», − так писал Папа Римский Николай II юной «Анне Русской − Королеве Французской», отдавая должное роли Анны, ее опыту и образованности, «привезенных» из Киевской Руси − могущественного в то далекое время европейского государства. Спустя почти тысячелетие, в 2006 году, во французском городе Сенлис, вблизи построенного в свое время Анной собора, установлен бронзовый трехметровый монумент королеве.

Хочешь − не хочешь, а исподволь начнешь проводить параллели: говорят, будто в годы сталинского произвола была попытка уничтожить Софийский собор в Киеве, однако посол Франции в СССР угрожал разрывом дипломатических отношений с Советским Союзом в знак протеста против планов разрушения, мол, его нельзя уничтожать хотя бы потому, что этот собор возведен отцом французской королевы Ярославом Мудрым.

И еще одна символическая параллель: уже в наше время совсем рядом с Софией Киевской расположилось посольство Франции в Украине. Вместе с руководителем дипломатической миссии − Чрезвычайным и Полномочным послом Французской Республики в Украине Жаком ФОРОМ листаем и другие общие страницы в истории наших стран.

— Господин посол! История Украины ревностно бережет и такой факт: украинские казаки во главе с казацким старшиной Иваном Сирко вместе с прославленным д'Артаньяном и его ротой королевских мушкетеров штурмовали город Дюнкерк, освобождая его от завоевателей − испанцев. Те события через 100 лет после реальных баталий увековечил в мировой литературе и истории Александр Дюма. Интересно и другое: в то же время, когда украинцы выполняли военную миротворческую миссию на вашей родине, там издавалась правительственная газета «Gazette de France» («Французская газета»). Начиная с 1649 года, в каждом ее номере размещалась специальная колонка − «Вести из Украины», в ней подробно рассказывалось о событиях на территории Украины. Обратим внимание: вести не из Малороссии − части территории России, а именно − из Украины.

Можем ли мы это публичное признание «Французской газетой» гетманской Украины воспринимать как ретрансляцию позиции королевского двора самой Франции?

— Представьте себе, что персонаж Ивана Сирко вместе с другим своим современником − Пилипом Орлыком «перекочевал» со страниц Александра Дюма на сайт посольства Франции в Украине. С казаком Иваном Сирко я, можно сказать, встречаюсь почти каждый день, ведь имею в своей резиденции еще и книгу Николая Гоголя «Тарас Бульба». На обложке этой книги − репродукция картины Репина «Запорожцы пишут письмо турецкому султану». Персонаж Сирка, как известно, фигурирует и там, а сама картина довольно символична и красноречива, изображая, как украинские казаки отказываются подчиниться властям турецкого султана.

Есть еще один интересный исторический персонаж − Григорий Орлык. Он находился непосредственно на службе у французского короля Людовика ХV и сыграл заметную роль в 1733 году в становлении на престоле польского короля Станислава. Григор был не только, так сказать, военным, но и дипломатом одновременно. Моим коллегой, можно сказать. Поэтому во Франции Григор Орлык играл незаменимую роль полпреда Украины, украинского голоса. Иначе говоря, при королевском дворе он был тем, кто непосредственно информировал короля о ситуации в Украине, о том стремлении к свободе, с которым постоянно выступали ваши казаки. Поэтому вполне естественно, что и в «Газет де Франс» в 1649 году размещалась посвященная новостям из Украины рубрика. Ее появление, несомненно, связано с присутствием во Франции представителей украинского казачества.

Говоря об осведомленности относительно Украины, хотел бы вспомнить историю Карла XII (Charles XII), которая вышла из-под пера Вольтера. Книга классика мировой литературы представляет собой рассказ о жизни и военных походах Карла, один из которых − под Полтавой − оказался несчастливым для него. Но одну мысль Вольтера по этому случаю хотел бы напомнить, а именно: «Украина всегда и превыше всего стремилась быть свободной».

— Вам, господин посол, хватило всего полгода работы в Украине, чтобы попасть в первую пятерку рейтинга послов иностранных государств, который учрежден нашими СМИ. Поздравляя Вас с таким признанием, хотелось бы знать: а что думаете Вы сами по этому поводу?

— Результаты рейтингового исследования, о проведении которого я даже не подозревал, конечно же, стали приятными для меня. Однако во многом заслуга в этом принадлежит тому факту, что в ту пору − в течение второго полугодия 2008 года − моя страна возглавляла Совет министров Европейского Союза. Именно этот факт хотел бы вспомнить прежде всего. Но сначала − несколько слов из сферы, так сказать, исторических напоминаний.

Общеизвестные стремления к реформированию нынешних институтов ЕС, с которыми выступала Франция и другие страны Евросоюза, нашли свое отражение в проекте конституционного договора. Его, к сожалению, в 2005 году не поддержали народы Франции и Нидерландов. Между тем, напомню, проект конституционного соглашения предусматривал отмену системы поочередного председательства в Евросоюзе стран-членов ЕС продолжительностью шесть месяцев и установление вместо этого постоянного президентства на протяжении двух с половиной лет. Поскольку введение такого механизма оказалось невозможным, то была предложено Лиссабонское соглашение как способ выхода из кризисной ситуации. Документ предусматривает возвращение к вопросу реформирования институтов ЕС, но после того, как он сам будет ратифицирован странами-членами.

В данной ситуации председательство Франции в ЕС в течение второго полугодия 2008 года оказалось чрезвычайно активным и во многом показательным. Своей личным присутствием, личной активностью в таком формате международной деятельности президент Французской Республики Николя Саркози еще раз доказал не только сам масштаб, которого достигла наша страна в ЕС, но и тот вес, который может приобрести ЕС в решении насущных задач современности в условиях, когда все его члены будут выступать на единых принципиальных основах, иметь общую позицию. Наиболее отчетливо мир имел возможность убедиться в этом на примере двух проблем, стоящих перед нами во второй половине прошлого года.

Одна из них − война на Кавказе между Россией и Грузией. Стоит отметить, что именно французское председательство в ЕС, вся деятельность Евросоюза в ту пору позволили прекратить боевые действия. Кроме того, именно благодаря эффективному председательству в Евросоюзе и его весе в международной жизни в целом удалось достичь принятия совместного плана Москвы и Тбилиси, состоявшего из известных шести пунктов и аккумулировавшего в себе средства урегулирования ситуации. Сейчас ЕС с заинтересованными сторонами отслеживает внедрение положений этого документа и отмечает, что до сих пор существуют сложности в реализации двух из них. Речь идет, прежде всего, о проблеме вывода российских войск со всех оккупированных территорий. Кроме того, ЕС, как известно, отклоняет признание РФ статуса самопровозглашенных республик Южной Осетии и Абхазии и настаивает на необходимости соблюдения одного из первостепенных принципов международного права, который признан мировым сообществом, но был нарушен во время грузино-российского конфликта, − принципа уважения территориальной целостности и суверенитета независимых государств.

Вторая категория проблем, в решении которых Евросоюз во время французского председательства продемонстрировал высокий уровень активности, касается мирового финансово-экономического кризиса. Николя Саркози изо всех сил старался получить от стран-членов ЕС скоординированную, насколько это возможно, позицию в противостоянии кризису, а также − начать на уровне ЕС и в формате «Большой восьмерки» и «Большой двадцатки» общие размышления о новой экономико-финансовой модели мира, которая бы не позволила повторение спекулятивных практик, в конце концов, ставших причиной нынешнего ужасной кризиса.

— Осенью 2008 года президент Николя Саркози впервые выступил за расширение «Большой восьмерки»: «Она должна идти по пути трансформации, − заявил он. − Я хочу, чтобы G8 стала G13». Собственно, жизнь «подправила» и Саркози: «восьмерка» очень быстро трансформировалась в G20. Как вы думаете, оправдывает ли себя эта идея именно сейчас − во время борьбы с мировым кризисом?

— Инициатива Президента Саркози по согласованию и координации усилий в мировом масштабе для преодоления последствий финансово-экономического кризиса нашла свое непосредственное воплощение уже на первой встрече руководителей стран в формате «Большой двадцатки» в ноябре 2008 года в Вашингтоне. Тогда была достигнута договоренность, в частности, о четырех принципах, которые должны руководить жизнедеятельностью мирового сообщества в нынешних экономических условиях. Первый из них касается необходимости скоординированных усилий, направленных на восстановление экономического роста. Второй − отказ от мер протекционистского характера. Третий − улучшение управления системой международных финансов. И, наконец, четвертый принцип − совместная работа по выработке новых механизмов мирового управления.

Можно утверждать, что на сегодня уже многого удалось достичь в реализации двух первых принципов. Кроме того, все страны приняли довольно амбициозные национальные планы по восстановлению экономической деятельности и экономического роста. Все вместе уже приносит свои первые положительные плоды. Понятно также, что начатая в позапрошлом году работа получила новый импульс в Лондоне, где в апреле прошлого года состоялась новая встреча в формате «Большой двадцатки».

Хочу заметить: президент Франции настроен на реальное решение конкретных проблем, стоящих перед сегодняшним миром. Он не пытается скрываться за определенными экономическими или политическими идеологиями. Николя Саркози часто повторяет, что мир изменился, и все мы также должны измениться, приспособиться к нему.

— В связи с этим и ввиду того, что Евросоюз является одним из крупнейших контрибьюторов в сфере помощи развитию, какой видится Вам роль Франции?

— За время своего председательства в ЕС Франция приложила значительные усилия, чтобы такая помощь была предоставлена, в частности, странам Южной Европы в рамках известного проекта Евросоюза − Союз для Средиземноморья, а также странам Восточной Европы − в формате европейской политики соседства. Что же касается Украины, то в позапрошлом году на последнем саммите ЕС в Париже было принято решение о том, что новое соглашение, которое сейчас находится в процессе переговоров между ЕС и Украиной, должно стать соглашением об ассоциации.

Таким образом, подытоживая ответ на вопрос о моем вхождении в рейтинговую пятерку, хотел бы еще раз подчеркнуть: именно благодаря последовательному воплощению ряда важных инициатив Франции в пору ее председательства в ЕС, участником которого я стал на местном уровне, я и получил теплый прием с первых месяцев работы в Украине. Должен благодарить за этом не только представителей украинской власти. Большую симпатию к моей стране очень быстро почувствовал и от простых украинских граждан. Искренне благодарен им за это.

— Известно, что и Николя Саркози симпатизирует Украине. Насколько это повлияет на двусторонние отношения наших стран?

— Эта симпатия нашего президента выстраивалась на протяжении длительного времени − еще с тех пор, когда он представлял одну из мощнейших политических партий и одновременно был министром внутренних дел в одном из правительств президента Жака Ширака. Он немало встречался со своими украинскими коллегами, стал сторонником развития Украины.

Симпатия Николя Саркози уже оказала свое положительное влияние. Скажем, после избрания в 2007 году Саркози президентом Французской Республики одним из первых его международных контактов стала встреча с президентом Ющенко в октябре того же года. Именно тогда родилась идея, чтобы к моменту председательства Франции в Европейском Союзе были проведены все подготовительные работы для заключения нового договора между Украиной и ЕС, который должен был стать продолжением соглашения о партнерстве и сотрудничестве, действовавшем с 1997-го по 2007-м год. Думаю, именно такое стремление помочь Украине, такая симпатия к вашей стране постоянно вдохновляют французскую политику относительно Украины.

Точно знаю, что Франция, ее руководство считают Украину важным партнером, которому мы и впредь настроены помогать на пути приближения к ЕС. Одновременно это стремление помогать, которое Франция, со своей стороны, постоянно реализует, включает в себя − и это также является цивилизованной практикой в отношениях между партнерами − определенные требования и ожидания в отношении Украины. Поэтому мы призываем ее руководство и народ серьезно и тщательно относиться к предложениям, которые выкладывает на стол переговоров ЕС. Лишь благодаря методической, постепенной практической работе Украина, на наш взгляд, лучше удовлетворит собственные интересы, направленные на сближение с Евросоюзом. Проще говоря, успех такого сближения находится, наконец, в руках самих украинцев.

— Не так давно было заявлено об усилении стратегического сотрудничества Украины и Франции на основе запланированного еще в 2005 году целого комплекса совместных программ. О каких именно программах идет речь и какова динамика их реализации?

— Несмотря на нынешний финансово-экономический кризис, приятно констатировать, что французские предприятия все активнее и масштабнее внедряются в украинский рынок. На самом деле это стало как бы сообщением, которое мы посылаем им от посольства: именно сейчас существует благоприятный момент для того, чтобы прийти сюда, потому что когда украинская экономика вернется на путь своего роста, очень быстро ощутимую выгоду получит тот, кто приложит соответствующие усилия сегодня. Такой мессидж несет за собой конкретные результаты. Многочисленные свидетельства этому имеем как в Киеве, так и в различных регионах Украины. Например, на недавней серьезной выставке «Интерагро» французские предприятия были представлены в невиданном доселе количестве, то есть их было значительно больше, чем в предыдущие годы. А чуть позже более 20 наших предприятий приехали в Донецк на семинар по вопросам коммунальных услуг. Еще через некоторое время такая же представительная делегация из Франции приняла участие в специализированном семинаре по вопросам подготовки к Евро-2012, который также состоялся в Донецке.

Следовательно, можем констатировать: Украина и Франция находятся в зоне дальнейшей активизации двусторонних контактов и постепенной реализации тех идей, которые взаимно инициировались в ходе официальных визитов и деловых встреч,

— Франция входит в десятку крупнейших инвесторов Украины. Как Вы оцениваете, в частности, состояние наших взаимоотношений в сфере институционального сотрудничества?

— Инвестиционный результат может удовлетворять нас, одновременно мы стремимся улучшить его. Мои контакты в регионах Украины дают реальную надежду на то, что с восстановлением экономической активности, предложенные или частично реализованные французскими компаниями в Украине, проекты могут успешно прийти к своему завершению.

В частности, в институциональном сотрудничестве хотел бы выделить два аспекта. Во-первых, есть действительно активное партнерство с украинскими коллегами в сфере юстиции и судопроизводства, агропромышленном комплексе и аграрной политике в целом. Такое сотрудничество имеет длительную историю и содержит вполне конкретные результаты. Они достигнуты, в частности, благодаря присутствию в украинских министерствах юстиции и аграрной политики французских технических советников. Мы намерены наращивать такие усилия, ведь очевидно, что эта совместная работа плодотворна и идет на пользу для обеих сторон.

Второй аспект носит, возможно, несколько обобщенный характер, однако он непосредственно связан с дальнейшими перспективами расширения французских инвестиций на украинской земле. Речь идет вот о чем. Все, что может сделать Украина, чтобы общий климат ведения бизнеса стал здесь более прозрачным, более понятным и стабильным, − любое решение в этом направлении, конечно, еще лучше будет побуждать французских инвесторов к вхождению на украинский рынок.

— Франция определила помощь нашей стране в адаптации украинского законодательства к нормам ЕС одним из своих приоритетов и, первым делом, перевела свои антикоррупционные законы на украинский язык. Надо ли понимать этот первый шаг французской стороны в данном направлении как красноречивое свидетельство того, что коррупция − главный сдерживающий фактор в успешном развитии в Украине демократического общества, а следовательно, и на пути нашей страны в Европейский Союз?

— Когда речь идет об инвестиционном присутствии Франции в Украине, то борьба с коррупцией, действительно, становится одним из основных направлений работы наших экспертов. По этому поводу мы даже провели в Киеве специальный семинар. Данная сфера и впредь будет оставаться объектом нашей совместной с министерством юстиции Украины работы и углубленного изучения. Ведь если не удастся преодолеть коррупцию, она может стать серьезным препятствием на пути становления подлинно демократичного общества в Украине и мешает сближению с ЕС. Собственно, это предостережение может касаться любой страны, где пытаются выстраивать антикоррупционные модели.

Сказав об этом, не могу не добавить и такой чрезвычайно важный аспект становления любого демократичного общества, а именно: необходимость прозрачного и честного проведения любых избирательных кампаний. В последние 4-5 лет Украина, несмотря на внутренние политические противостояния, доказала свою способность проводить избирательные кампании в соответствии с общепринятыми мировыми стандартами. Хотелось бы выразить искреннее пожелание, чтобы и дальше Украина оставалась примером несомненно честных и прозрачных избирательных процедур. Поскольку речь идет не только о внутреннем состоянии и внутреннем здоровье демократической системы, которую пытается строить Украина, а также о внешнеполитическом эффекте, производимом вашей страной в Европейском Союзе, о ее внешнем имидже.

— Несколько лет подряд в Украине проходит традиционная «Французская весна». Почему именно весна, а не лето или осень, например?

— Прежде всего, мы вместе можем порадоваться, что «Французская весна» стала доброй традицией. Потому что начиналась она лишь как одноразовое весеннее культурно-творческое мероприятие. Но тот успех, который имела первая «Французская весна» в Украине, вдохновил нас на продолжение этого опыта. В последующие годы мы лишь констатировали растущий интерес украинских граждан к нашим фестивалям культуры. Они стали проходить не только в столице, но и во многих регионах Украины. Расширение географии «Французской весны» оказалось для меня лично и моих коллег из посольства еще одной приятной возможностью бывать в украинских городах и селах. Такие посещения, могу заверить, всегда чрезвычайно искренние и теплые, очень часто они становятся началом полезных и плодотворных взаимоконтактов.

Вместе с тем, фестиваль − это хорошая возможность для французских художников приезжать в Украину, знакомиться со здешними коллегами и быть свидетелями современного украинского творчества и культурного производства. Таким образом, думаю, дается ответ на одну из основополагающих задач современной европейской политики в сфере технического сотрудничества и культуры, а именно: придерживаться необходимого принципа диверсификации, в частности, культурно-художественного процесса в рамках новой расширенной Европы.

В связи с этим вспоминается недавний приезд в Украину одного из выдающихся специалистов в области лингвистики Франции господина Клода Ажежа (Claude Hagège). Во время лекции в Киевском национальном университете имени Тарэаса Шевченко он, в частности, затронул вопрос о необходимости языкового разнообразия в нынешнем мире. Согласно его тезису, лингвистическое разнообразие, − а я бы добавил также: и культурное разнообразие, − способствует углублению знаний и расширению размышлений о культурном богатстве тех или иных народов, способствует должному уважению культурных традиций этих народов. Все это, по моему мнению, является одним из основополагающих фундаментов нашей жизнедеятельности в европейском масштабе.

— В последнее время, действительно, очень заметно активизировалась деятельность посольства Франции относительно культурного взаимообмена между нашими странами. Это чрезвычайно приятно. С какими французскими и украинскими организациями сотрудничает посольство напрямую, реализуя свои культурологические проекты? Какие культурные центры Франции существуют в Украине?

— Культурная визитка посольства − это Французский культурный центр, который организует и проводит большинство культурных мероприятий. В регионах посольство опирается в своей деятельности на сеть «Альянс Франсез», которая работает в девяти городах Украины − Днепропетровске, Одессе, Львове, Запорожье, Луганске, Ровно, Севастополе и Симферополе. В Харькове и в Донецке есть Французские культурные центры, которые выполняют эти же функции.

В последнее время спрос на культурно-художественный и лингвистический продукт действительно растет. Об этом свидетельствует растущее число желающих записаться на курсы французского языка в регионах: в прошлом году их было на 35% больше по сравнению с годом предыдущим. В Киеве 3000 человек изучают французский язык на курсах при Французском культурном центре, который имеет насыщенную программу культурных мероприятий на целый год: неделя франкофонии, Французская весна, кинофестивали, выставки, конференции.

Эта деятельность стала возможной благодаря поддержке и партнерству, налаженному в Украине с государственными институтами (министерства культуры и иностранных дел, университеты, театры и филармонии), а также благодаря частным спонсорам − крупным французским и другим компаниям. Эта интенсивная деятельность позволяет нам привлечь больше внимания к культурно-художественным мероприятиям, обеспечить их успех, − едва ли не лучшим примером здесь может быть Французская весна, − а также привлечь к сотрудничеству новых партнеров, число и заинтересованность которых растет с каждым днем.

— Говорят, что сами французы в последнее время стали больше проявлять интерес к своей глубинке, где есть горы, леса и поля, не застроенные многоэтажными отелями. Как Вы думаете, что по этому поводу сказал бы сегодня неугомонный любитель путешествий Жюль Верн?

— Жюль Верн был предвестником экологического движения. В большинстве своих приключенческих романов он выступает в защиту природы и за гармоничное использование ресурсов. Разве «20000 лье под водой» не является лучшим описанием всего того богатства, что скрывает в себе океан? В «Путешествия к центру Земли» Жюль Верн описывает пропавший континент, те отношения человека и природы, имеющие порой разрушительный эффект. Жюль Верн − писатель-предсказатель не только потому, что он отправляет ракеты на Луну, но и благодаря осознанию им того, что природные ресурсы не являются неизменной величиной, хотя в те далекие времена еще ничто этого не предвещало.

Французы действительно все больше увлекаются «зеленым туризмом», потому что они начинают понимать недолговечность этих вещей. Франция − одна из самых развитых по возобновлению энергоресурсов и фигурирует в числе стран, стремящихся к ратификации Киотского протокола. Посольство Франции знает о существовании экологических проблем в Украине и вместе с украинскими партнерами активно работает над их решением. Украине, конечно, нужно еще многое сделать, в частности, в области утилизации отходов и очистки воды, но иногда и ее ставят в пример. Вскоре к нам пожалует режиссер Колин Серро со своей лентой «Локальные подходы к глобальному вреду», в которой изображен хозяйственник из села на Полтавщине и его опыт решения проблемы, связанной с удобрениями.

— Насколько вообще популярен Жюль Верн, а также Антуан де Сент-Экзюпери в нынешней Франции, на «моральных героях» которых вырастало не одно поколение землян? Можно туристам посетить памятные места, связанные с именами этих великих писателей Франции?

— Есть во Франции место, где собрались вместе все выдающиеся фигуры. Это Пантеон в Париже. Там покоятся мужчины и женщина, которые реально существовали: Виктор Гюго, Жан Мулен, Мари Кюри и, ближе к нашему времени, Альбер Камю. Государство и школа должны по призванию препятствовать их забвению. До этого времени, насколько я знаю, не существовало памятных мест моральных героев, таких как Маленький принц или Капитан Немо, но у нас есть много музеев, созданных на местах работы или жительства писателей, которых вы упоминаете, где вы еще можете почувствовать их присутствие и лучше понять их литературные произведения. По всей Франции вы найдете много домов или других помещений вроде дома Булгакова в Киеве. Одновременно есть также немало памятных или мемориальных территорий на природе − таких, например, как Ронсево в Пиренеях или в Бретани, лес Броселианды короля Артура. Самой живописной, наверняка, представляется Мельница Альфонса Доде в Провансе.

— Любят ли французские дети сказки? И насколько популярна среди малышей, например, Золушка из сказки Шарля Перро? Есть ли во Франции определенный парк или центр развлечений для детей, связанный с именем этого сказочника, который могли бы посетить дети из других стран?

— Дети повсюду остаются детьми. Сказки для того и писались, чтобы их увлечь и донести до умов и сердец символически изображенные важные этапы человеческой жизни. Шарль Перро, равно как и Братья Гримм, гениально собрал и записал устные народные предания, сделав возможным их сохранение и передачу последующим поколениям. Я не знаю, популярна ли до сих пор во Франции Золушка (даже если этому персонажу дали второе дыхание, переработав оригинальный сказочный персонаж на, скажем, мультяшный), но вполне очевидно то, что новые поколения детей находят себе новые образцы, которые больше соответствуют их стилю жизни и сегодняшним развлечениям. Гарри Поттер, например, − одно из новых перевоплощений.

Мне известно, что в Голландии существует парк развлечений, посвященный сказочным персонажам. Во Франции же существует Парк галла, героя комиксов Астерикса, хорошо известного многим. Но, знаете, во Франции есть удивительный парк ЕвроДиснейленд − то место, где больше погружаешься в мир детства. Ежегодно его посещают очень много туристов.

Беседовал Владимир СТУПАК, журналист.

Медиа-центр «Первого экскурсионного бюро».

Май 2010.

Отдых во Франции от Первого экскурсионного бюро